共产主义学习与实践
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实践共产主义论坛 8 当代中国 8 实言：高薪可以“养廉”吗？
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苏维埃



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恩
一副富农老爷的姿态，现在太晚了，明天，明天我要写一写，批判你的这句话！
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工人无国界
国际共产主义运动万岁
 2005/7/27 22:44:18
实言



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今天才认识联合共产是这样重要的人物，大家听一听；{你是人大代表，还是中央委员啊？你提的意见，当然根本到不了中央手中。}原来只有人大代表，中央委员才能向中央提意见和建议，除此之外别无他路？这就是联合共产说的中国的民主。这样的民主除法西斯那时以外，联合共产也给我们找到了。{我们是有民主，但民主是有阶梯的。}我至今不知道民主的阶梯是怎么架起来的，怎么样才能爬上去，联合共产能告诉我吗？联合共产又怎么肯定我的意见{根本没有到中央手中]？莫非你是中共中央秘书长，或全国人大秘书长？！中共中央或全国人民代表大会秘书长联合共产先生，现在就拜托你，为时不晚。{再者，你的言论是否有反政府倾向，还有待推敲。}联合共产先生，我的主张本来就和政府现行政策相脖，这还要问阿贵？！还推敲什么，有本事就拿出来，别装样子吓唬人，秘书长先生你的政策水平也够高了。{我说过，中国拥有法律，惩治腐败靠的是法律，不是政治暴力运动。}啊！你说过，你说过的东西不少，可惜我的档次不够，听不到，原来你说话那么有权威，份量那么重。看来，你还不止是中共中央或全国人民代表大会秘书长，可能你就是江某人的代言人呢？！有眼不识大泰山，罪过，罪过！以后望多多教晦！我一定放在脑后。
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实言		 2005/7/27 23:41:29
苏维埃



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我们的富农老爷大人联合共产,看看他说了什么?简直就是叛卖共产主义.
首先你所认为的民主,就是有阶梯的民主.真正的无产阶级民主是直接通过苏维埃和工会的,可以随时(列宁曾在随时后面加上着重号)开除解聘一切政府职员.这叫阶级斗争的延续,是无产阶级专政,当然富农们是不会懂得.  而所谓有阶梯的民主,就是官僚主义极其背后财阀的民主,是脱离无产阶级的表现,当无产阶级自己的利益和自己的想法无法表现出来时,就是资本主义的专政.你们富农拿有阶梯的民主这个词来回答工人和贫农,我们的回答是社会主义不养懒人闲人.全部政权归工农兵苏维埃!
反政府言论,是的,是反政府的,因为政府是资本主义的代言人,我们如果不反对它,就等于是反对共产主义,反对无产阶级,它不代表无产阶级,也不是无产阶级专政的产物,而仅仅只是资本主义的腐烂的尸体,它在不断传播着瘟疫,工人的回答是烧掉尸体!
法律也依然是有钱人的,只有有钱人才打的起官司,法律所维护的是私有制,法院是公平分配私有制的地方.刑事犯罪只是一个附属品.  所谓私有制与无产阶级的利益是向背的,所有人都厌恶私有制的瘟疫,他是地球自产自销的最恶性的病毒,企图消灭全人类!   工人的回答是工人阶级事物发被消灭的!我们要铲除私有制这一毒瘤!  只要法律还维护着私有制,那么法律就不会维护无产阶级的利益!而联合共产这个所谓的好心人大哥,一再的告戒我们,要合乎我国的法律,不要搞暴力运动,不要反对政府,我们的老好人先生,"我们是不会推翻政府的,我们所做的正是合法的啊!"
无产阶级的叛徒联合共产,资产者的代理联合共产,根本上否定了阶级斗争,他的言辞所谓什么"反对激进主义"具推测应指无产阶级暴力革命这一伟大工具!无产阶级的阶级斗争,将是强大的机器,是社会垃圾的清道夫,因此我们的老爷将在阶级斗争中死亡,永远不会再生!
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工人无国界
国际共产主义运动万岁
 2005/7/28 8:38:08
联合共产



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    “中共中央秘书长，或全国人大秘书长”首先、我对“实言”先生严重缺乏的政治常识感到担忧。中共中央和全国人大都没有这样的职务所在。
    
    第二、我阐述一下什么叫“阶梯民主”。这是马克思、列宁和毛泽东关于社会主义国家民主政治组织形式的基本观点。社会主义国家一切权力归工农（如苏联）或人民（如中国），但是工农或人民掌握国家政权的方式必须存在阶梯。这就是为什么社会主义国家的执政党中央和中央国家机构的领导人选举，为什么采取简洁式，而不是如西方国家一样的直接选举的原因所在。

    以上两位先生批判“阶梯民主”，是要反对马克思、列宁和毛泽东的建国观点呢》还是要争取像西方自由选举那样的“民主”呢？
    政治，包罗万象。且不可断章取义、盖帽自诩或自以为是啊。
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                 全中国的爱国者，联合起来！





 2005/7/28 11:56:51
苏维埃



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要无产阶级的专政，而不要其他官僚主义的民主，联合共产要着眼于现实，要明确无产阶级的疾苦，原自于哪？如何解决本质的问题，你让我们相信资本主义私有制的法权吗？你为什么不现实的看问题，非要着眼于形式表面的东西，看问题站在无产者的角度不是靠说说的，而是现实是不是如此，相信同志们都看在了眼里！
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工人无国界
国际共产主义运动万岁
 2005/7/28 12:33:07
实言



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联合共产的思想品德可用一句话来表达，就是“摩托车”，“摸”就是他善于摸领导的、政府的脾气。他喜欢什么你给什么。摸准了就要“托”大腿，顺着领导的意，什么灵魂、什么革命原则不值一谈，只要领导喜欢，干什么都可以，这足以说明联合共产是假马克思者。“车”是车大炮，什么假话，不要良心的话都可讲、都可以做，顺着杆子往向爬。
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实言		 2005/7/28 12:37:27
实言



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{我对“实言”先生严重缺乏的政治常识感到担忧。]联合共产先生不用你担忧，你的实际心态是高兴，不然就无话可说了。无论中国共产党全国代表大会还是全国人民代表大会都设有秘书处的，这个秘书处是由秘书长主持，负责会务工作，秘书处是负责处理群提按审查和报告的。问题不在设不设秘书处，先生是不是秘书长，问题的本质在于先生怎么知道我的建议中央根本不知道，你在那里负责什么职务？所以我才再次拜托你。这才是你必须正面回答的，不要徊辟问题。
{为什么社会主义国家的执政党中央和中央国家机构的领导人选举，为什么采取简洁式，而不是如西方国家一样的直接选举的原因所在。]我说你开摩托车，一点也没错，不过像你这样拍马屁，可能拍到马腿上去了。难道简接选举是为了切断党和人民群体的联系吗？这下是你从西方搬来对会人民群众的手段。你的要害产不在于直接选举还是简接选举，而是在于说明中国共产党中央领导和中华人民共和国政府是官僚机构，他们只是口头上讲是人民公仆，要走群众路线，听取群众意见，实际上不可能，搞简接选举就是为了避免听取群众意见而规定的。联合共产先生你学西方学到家了，也算是独创。
{是要反对马克思、列宁和毛泽东的建国观点呢》还是要争取像西方自由选举那样的“民主”呢？}联合共产先生并不是无知，而是有一整套反革命理论体系，过去我们一直在批判他反动的国体论，那就是故意模糊国家的阶级内容。现在摇身一变又想在政体上做文章。国体决定政体，政体是表现国体的。政体是用什么形式去保护人民的利益和反对阶级敌人的问题。民主是与专政相对立的，民主首先是国家制度。联合共产否定了国家的阶性质，把无产阶级专政的国家，攻击“阶级斗争为纲”，所以要改变为变为全民国家。现在他进一步，把体现国家阶级性质的政权形式上做文章以简接选举的形式作为突破口，恶毒地攻击列宁和毛泽东的建国观点是阶梯民主，是听不到群众呼声的官僚政府。问题也不在这里，问题是我们在这里本来是讨论高薪是否可以养廉，你却有意扭转话题，故意把国家的政体形式端出来，并用简接选举的形式，以群众意见是否能反映到中央为借口。问题还在于本来高薪养廉问本来是江泽民时期的东西，你又怎么扯到反对列宁和毛泽东建立的政权形式上去呢？你不是别有用心，还能说是什么？


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实言		 2005/7/28 14:00:07
dapixie



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跑题了吧！是不是”高薪养廉“实在没有什么好讨论的！哈哈！！！这个话题，本来就没有什么值得讨论的！！！
  俺搞不清楚；－－－－“在我阐述一下什么叫“阶梯民主”。这是马克思、列宁和毛泽东关于社会主义国家民主政治组织形式的基本观点。社会主义国家一切权力归工农（如苏联）或人民（如中国），但是工农或人民掌握国家政权的方式必须存在阶梯。这就是为什么社会主义国家的执政党中央和中央国家机构的领导人选举，为什么采取简洁式，而不是如西方国家一样的直接选举的原因所在。－－
源至于哪里 ？
  犯晕！！哪位同志，让俺清醒清醒这段含义！联合共产到底要说什么？”“又怎么扯到反对列宁和毛泽东建立的政权形式上去呢”
    
   
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 2005/7/28 18:05:00
苏维埃



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大皮鞋同志,您是被弄糊涂了,问题很简单,问题并不在于什么阶梯民主不阶梯民主,问题在于联合共产,我们的地主老爷(请原谅我这么说),他所阐述的是资产阶级的假仁假义的国家概念,他告诉我们,我们工农兵无产阶级,要守法,别造资本家老爷的反,否则就进监狱,就是这样!
他否认阶级斗争,您仔细研究他上面的发言就明白了!
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工人无国界
国际共产主义运动万岁
 2005/7/28 19:14:21
dapixie



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苏维埃同志，关键是我赞成你在44楼的观点“真正的无产阶级民主是直接通过苏维埃和工会的,可以随时(列宁曾在随时后面加上着重号)开除解聘一切政府职员.这叫阶级斗争的延续,是无产阶级专政,当然富农们是不会懂得.  而所谓有阶梯的民主,就是官僚主义极其背后财阀的民主,是脱离无产阶级的表现,当无产阶级自己的利益和自己的想法无法表现出来时,就是资本主义的专政”，可是他又在45楼发表了“阐述一下什么叫“阶梯民主”。这是马克思、列宁和毛泽东关于社会主义国家民主政治组织形式的基本观点。社会主义国家一切权力归工农（如苏联）或人民（如中国），但是工农或人民掌握国家政权的方式必须存在阶梯。这就是为什么社会主义国家的执政党中央和中央国家机构的领导人选举，为什么采取简洁式，而不是如西方国家一样的直接选举的原因所在。”
          所以，我一阵迷糊，搞不清他说的哪句，是马列毛的原著，那些是他自己的话，结果害得我到处找资料，把列宁全集，都翻出来了！
      哈哈！至于他说的观点，我是一万个反对！！！！只是想搞清，他45楼内容的出处！
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 2005/7/29 0:08:29
苏维埃



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我在看列宁的<<国家与革命>>时,也没有发现列宁曾说过类似的说法.
也许无产阶级不能直接掌握政权,是因为俄国受教育的程度很差,但是列宁是希望通过工会来教育工人,尽早的掌握到管理国家机器的方法.工会是工人学习和运用马克思主义的地方,也许斯大林断章取义,为了自己更有权,就干脆不让也不要交工人阶级直接掌握政权!
后来列宁在遗嘱中希望增加工人阶级在党员中的数量,在党中央的人数,向联合共产那样说是撒谎,马克思就更不可能说出阶梯二字出来的!他忘了,是谁让我们无产阶级掌握政权!是马克思.什么是无产阶级专政呢?无产阶级的专政就是全社会的,国家机器是逐渐失去效能的!而不是斯大林又强大又野蛮的国家机器,而是列宁时期的,党出身于工人,在工人群众中.   党如果脱离了工人,工人阶级变成了少数,那就不定代表谁的利益了.
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工人无国界
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 2005/7/29 8:06:18
实言



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我可以肯定在马恩列斯毛，还有周恩来、朱德、刘少奇、邓小平、陈云的所有著作中没有一处讲过什么阶梯民主的话。联合共产是从资产阶级故纸堆里拾来的。不然请他说明出处。
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实言		 2005/7/29 15:30:02
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